徐滇庆

 

徐滇庆 - 简介

1984年进入美国匹兹堡大学经济系，19

90年获得博士学位。从1990～1994年任教于加拿大萨斯开澈温大学经济系，1994年至今，为加拿大西安大略大学休伦学院经济系终身教授和北京大学、东北大学、西安交通大学、华中理工大学和云南大学客座教授、沈阳市政府经济顾问。在1994～1995年期间，担任中国留美经济学会会长，1997～1998年期间担任中国留美经济学会副会长。著有《国际贸易税制与经济改革策略》、《政府与经济发展》、《政府在经济发展中的作用》等书，主编了《中国经济改革：分析反省前瞻》、《台湾经验和海峡两岸发展策略》、《中国国有企业改革》、《中国税制改革》等书，并在北美、欧洲和中国大陆、香港、台湾的经济学学术杂志和报刊上发表百余篇论文。

徐滇庆 - 透视经济

中国GDP全球排第几?GDP反映的是国家综合实力，应根据实际购买力计算。东京的一个汉堡等于多伦多三个。你不能因为东京的汉堡贵，就把人家的GDP过分估高。不过，

中国实际GDP应比显示出来的水平要高。为什么会这样的呢?我们从统计数据看，发达国家的服务业一般占GDP的70%以上，印度、印度尼西亚和菲律宾的服务业也要占到GDP50%比重以上，而中国的服务业却仅占GDP32.5%比重。

诺贝尔经济学奖得主波兹涅兹的研究表明:随着国民经济的发展，经济结构呈正向发展。一个国家越是富裕，那么这个国家的服务业所占GDP比重就会越高。事实上，中国的人均国内生产总值比印度、印度尼西亚和菲律宾等国要高得多，去过那些国家的人大都知道中国的服务业水平也要比它们好得多。那么，为什么会出现中国服务业所占GDP比重会远低于印度、印度尼西亚和菲律宾等国的服务业所占比重这样的悖论呢?
这是源于中国税务制度的统计问题。在现行税务制度下，大部分服务业产值还没有纳入到统计体系当中。举个小例子来讲，目前中国估计有千万以上的小保姆，如果按每月500元计算，每年也有一笔不小的服务业产值。但是，由于她们的收入很低，所以保姆一般都不报税。这样，这些产值就统计不上来。但在西方通行的税制下，应由小保姆雇主来报。因为保姆雇主的收入已经扣过税，当他们再次付出去的时候，应该申请退税。因此，如果把中国迄今还没有被统计上来的服务业产值抓一些回来的话，那么中国的GDP应增加许多。

徐滇庆 - 外资银行

中国的改革是渐进式的，以保证改革的平稳发展。目前还有一个地方没有太大的改革，那就是银行。中国银行体系的改革难度非常高。因为中国多年的改革成本，

尤其是国有企业改革的成本都沉淀到银行里去了。银行的不良贷款率较高，但中国的银行仍然非常稳定。为什么?因为资金流没有问题，存进来的资金比贷出去的资金要多。所以，谁去银行提款都没有问题。
但是，今年11月，中国将兑现加入WTO的承诺，开放外资银行的人民币业务。而且没有行业限制，没有地域限制。这将对中国的银行业产生重大冲击:(1)、资金分流。试想如果花旗银行在北京、上海、广州开设分理点，必然吸收民众的存款。资金分流得多了，中国的银行的坏账就会出现"水落石出"的问题。为恶性通货膨胀埋下祸根。因此我们需要未雨绸缪，及早应对。(2)、人才危机。国外的银行对优秀人才多许以高薪。外资银行进驻中国以后，会对中国的银行人才高薪利诱。一个银行的信贷部主任走了，优质客户就跟着走了。而中国的银行的现行体制也不利于保留人才和吸引人才。

泰国的教训值得我们吸取。为了把曼谷建成世界金融中心，泰国对谁来投资都欢迎。但是，由于泰国缺乏好的规章制度，更缺乏一批懂得规章制度的监管人才。所以，当亚洲金融危机爆发时，第一个倒下去的国家就是泰国。
另外，加拿大的经验同样值得我们学习。在多伦多，有谁见过花旗银行和德意志银行?没有。那么，又有谁会指责加拿大违反WTO规定?没有。在遵守了WTO规则的前提下，加拿大有效地把许多外资银行挡在了国门之外。

徐滇庆 - 中国汇率

中国汇率形成要考虑哪些因素，汇率形成机制大致分两大类，被动和主动。被动是因为对汇率失去了控制，没有办法。1998年亚洲金融危机，泰国、马来西亚货币

分别跌去了48%，82%。主动地调整汇率只有一个目的，就是为了国家利益最大化。中国目前没有被动局面。亚洲金融风暴都没能动得了。

人民币汇率，当时中国只有一千二百多亿外汇储备。现在是八千多亿更动不了。汇率究竟应该是多少，需要进行非常复杂的投入产出分析和出口竞争对手分析。中国和美国的出口不构成竞争关系，美国出口的是波音飞机、小麦，中国不出口。中国的主要出口竞争对手分三组包括:印度和巴基斯坦(第一组)；泰国、马来西亚、菲律宾、印度尼西亚和东欧(第二组)；韩国、新加坡和东欧部分国家(第三组)。

人们担心汇率升值是因为怕影响出口。东西贵了，人家不买我们的东西了。如果人民币升值1%，我们会失掉一部分市场。如果人民币升值2%，我们会再丢掉一部分市场。但是，如果我们的市场竞争优势要比别人大5%，那么人民币升值2%，我们就会赚得更多。根据我对2002年数据的模拟结果，人民币升值1%，我们可以赚很多，人民币升值2%，我们赚得更多。人民币升值3%，我们还会有赚，一直到人民币升值达到4.8%水平，才开始往下走。况且，人民币升值使贷款和进口变得相对便宜。汇率是国家的政策，应考虑国家整体利益。现在我们看到与2002年汇率相比，人民币升值了将近3%。最近两年，中国出口的高速发展得益于印度和印度尼西亚的战略失误。因为，印度的战略发展路线错了，他们搞了高科技，在劳动密集型行业一直没有振作起来。印度尼西亚则在亚洲金融危机之后陷入了多种危机。所以，我们的主要竞争对手退出了竞争舞台。人民币汇率将保持稳定，升值的幅度不会太大，会始终保持在中国人利益最大化的水平上。

徐滇庆 - 金融改革

从外表上看，徐滇庆和三年前比没有太大的变化，依旧神采飞扬。采访过程中，徐不断抚腰的动作，使《中国企业家》记者忆起了三年前医院病床前采访他的一幕。那是个

大雪纷飞的寒冬。徐是加拿大西安大略大学的终身教授，也是我们近期采访的第二位海外著名华人经济学家。时间是7月22日，地点在北大中国经济研究中心。作为这个中心的客座教授，徐滇庆每年的寒暑假都要回这里“报到”。而每一次回国，为“民营银行”奔走呼号都是他的一项中心工作。采访进行间，徐也没忘了给银监会的有关领导打电话。不过，与前次采访不同，这一回我们没有从“民营银行试点”这个徐着力最多的问题开始。7月21日，人民币汇率形成机制刚刚进行了改革，话题首先围绕这个热点展开。

人民币汇率调整，这是一个相机抉择的问题，但出发点必须是从中国的利益来考虑。过去一两年，在汇率问题上我们是吃亏还是占便宜？如果是吃亏，那么许多西方国家让我们调整汇率，就是在照顾中国人的利益，这讲不通。那么，既然我们占了便宜，基本对策是什么？能多占一天就多占一天。但是我们又不能不顾其它国家的反应。如果国际上的压力太大，可能让我们付出更大的代价，我就动给他看看。现在上调2%左右，相当于没有动，只是一个姿态，表明我们的汇率机制是灵活的。这次升值以后会引来很多人炒作人民币，我们要告诉他，今天升了，明天随时可能贬回去。现在别人都催促我升，我就升两个百分点，过两天再贬三个百分点，等他吃亏了我又升两个百分点。这是一个博弈，永远不要告诉对方下一步棋怎么走。

徐滇庆 - 专家访谈

《中国企业家》：人民币会进一步升值吗？
徐滇庆：人民币真正的压力是升值还是贬值，还是个

问题。我们不能光从国际贸易的角度来看，以为现在有顺差，外汇储备到了7000多亿美元，就一定要升值。根据银监会的统计，中国的金融系统现在有17000多亿元的不良贷款。在这之前，已经有14000多亿不良贷款剥离到四个资产管理公司，这些贷款拿回来的只有百分之十几，还有一万多亿估计很难再拿回来。不良资产“剥离”是中国的创举，外国人弄不明白。其实剥离相当于四个资产管理公司给银行写一个“白条”，把它的不良资产拿走。但是，如果老百姓来银行提钱，这个“白条”是不管用的，到时候只能靠人民银行印钞票堵窟窿。所以要看到，我们在金融上的压力始终没有消除，这个压力的方向就是人民币贬值，而不是升值。如果国内没有那么多不良贷款，汇率可以动。但在金融体制没有改好之前，一动不如一静，拖一拖，以给我们的金融改革留点时间。

《中国企业家》：有人担心汇率调整会被热钱投机钻空子，您怎么看？
徐滇庆：前段时间中国的外汇储备增加了很多，不少人讲是热钱流入中国，我想澄清一下。热钱的英文叫hot money，它的特点有两个：第一是短期，第二就是流动。一般情况下，流入资金的目的是投机还是投资说不清楚。
有人说热钱投机房地产，这种说法不对。房地产你今天买了明天就想卖吗？中间的成本有多大？人民币到现在还不能自由兑换，虽然政策已经很开放了，每个留学人员可以兑换1万美元出境，如果要带走1亿美元，要找1万个人。撑死了你能带走多少？所以外面的资金即使进得来，也出不去。当年亚洲金融危机，泰国吃不消，是因为热钱在瞬息之间流出了几百亿美元。中国目前的情况不是这样。

那么，最近增加的很多外汇储备是哪里来的？过去十几年，我们很多企业在做海外业务的时候，为了方便资金周转，或使资金格局更加合理，把一部分钱留在海外，十几年下来这样的积累也不少。现在大家都说人民币要升值了，这些企业就会把资金收回来，兑换成人民币，所以央行的外汇储备会大量增加。

徐滇庆 - 银行改革

曾经说用外汇储备给商业银行注资是背水一战，是输不起的改革，中国政府向中国银行、中国建设银行注资450亿美元。这450亿美元放在哪里？在央行的外汇管

理局。如果一个中国企业要买外国的飞机，它得把人民币交给外汇管理局，外汇管理局给它外汇指标，它去把飞机买回来，这没有任何问题。但是如果中国银行、建设银行要动用自己的外汇储备资本，性质就不一样了。外汇储备是对外的购买力，如果对内使用，就意味着货币增发，会造成通货膨胀。银行一般不会动用自有资本，等到要用的时候，一定是偿付压力最大的时候，在那个时候增发货币，无异于火上浇油。所以外汇储备注资银行是没有办法的办法，就像过去姑娘出嫁时娘家给的压箱底钱，除非紧急情况，永远都不能用。等到银行要动用外汇储备资本的时候，金融状况一定非常危急了。

应该对所有的人都讲，中国遭遇金融危机的概率是百分之百；下面一句话是，真正遭遇危机的往往是那些没有危机意识的民众。就好比说，你跟孩子讲，横穿马路不看红绿信号灯就百分之百撞车，要把话讲到这种程度才行。中国是否会真正出现金融危机呢？我认为是毫无疑义的，问题是大的，中的，还是小的。世界各国都遭遇了不同程度的金融危机，中国没有任何理由说有先天免疫力。与其糊里糊涂，盲目乐观，还不如做好准备，我叫做如履薄冰，如临深渊。现在中国的储蓄率非常高，有41%。居民手里有大量的钱，股市不能进，除了房地产之外就是银行。如果老百姓存进银行的钱比从银行提出去的钱要多，银行流动性不会出现问题。但是不要忘记，不良贷款的窟窿在那儿，原来咱们算是22%，还不算四大资产管理公司的。如果老百姓在银行的存款提的多了，进的少了，金融系统还能保证不出事吗？2006年11月，中国加入WTO五周年，允许外资银行在中国全面开展人民币业务，这是一个大门槛。到时候花旗、汇丰等国际大银行，一定会吸引不少国内储蓄。不用太多，只要居民有十分之一的储蓄转过去，国内银行的存差就没了。有人说，咱们国内银行有20万个营业网点，外资银行来了我让你10个、8个、100个也没关系，我还能赚钱。但是有没有想到，中国有钱人都集中在北京、上海、广州、深圳等大城市，而他们掌握80%以上的存款，从这里面分走一点就不得了。所以我总说，要加快金融体制改革，留给我们的时间不多了。

徐滇庆 - 金融改革

现在我们的金融改革改革走得很快，比如国有银行上市。国有银行上市是改革的一个部分,但上市不一定解决问题。对国有商业银行来说，它的内部的官僚体制，很难通过上市来改变。直到今天，中国银行想率先取消行政级别制度都做不到，更不要说其它的。所有的官僚体

制的弊病，国有银行里全有。体制不好，决策机制肯定不好，效率就很低。金融创新应从退出开始，因为有的人不愿意。民营银行一试点，对传统的体制冲击很大，国有银行的日子就不好过了。再一个就是，管理层总想把国有银行先搞好一点，危机压力小一点，再开始考虑民营银行。有人叫我“民营银行之父”，我不敢当。不要以为我对某家民营银行有偏爱，我是想通过民营银行的试点，来创造一个新的金融监管制度。我说过，如果两到三年之内，我们能够从第一批十个试点的民营银行中，关掉两到三家，而不影响到金融秩序，我们就成功了。在我看来，金融监管制度应该是以退出法规作为前导，而中国现在整个金融监管都没有退出机制。

农村信用社自有资本只有2%，不良贷款40%，很多在60%以上。就算是40%，你叫他怎么破？老百姓存了100万块钱，他弄丢了40万，现在资产只有60万，属于他自己的只有2万。破产后老百姓要把钱拿回去了，那个40万到哪儿去找？再贷款？钱不是天上掉下来的，只要一印票子，人民币就贬值了，就不是现在这个数了。所以现在那些资不抵债的银行反过来是“绑架”监管部门。民营的能试，而国有的不能试，因为它已经运作一段时间，内部机构已经形成，各种利益集团相互牵制，要改很难。所以在规划民营银行的时候，首先要考虑退出。有了退出，再根据退出制定监管规则，制定监管规则以后， 再讨论什么时候准入。制度设计的三大部分：准入、监管、退出，要倒过来做。

这些新的金融机构，现在要申请牌照，股东来找我，我给你讲规则，同意就来申请，不同意就回家，不要害老百姓。什么规则呢？你首先放8%的钱，放8个亿，外面可以吸收92亿的存款，100亿的资产你去经营。然后我这儿有一套规章制度来计算不良贷款，你如果不同意我的算法就不要来。根据不良贷款的计算规则，到了5%我就对你黄牌警告，银监会派人监管你，你做什么事都要备一份详细报告。到了7%是红牌警告，只要发现你有7个亿的不良贷款，立即停业，通过兼并、重组把所有的储户转到别的银行去。因为你只有8%的钱，无论如何不能亏储户的钱。整个转的过程中还有1%的资金做费用。整顿完了之后股东就走人，你的8个亿彻底赔光了。

这个时候股东就得盯住，不良贷款到3%董事会就会闹翻天，以后在我们这儿培养出来的民营银行，董事长和行长必须是职业金融家，大股东除了分红之外，不能干预管理层业务。大股东的责任就是通过独立董事监管信息真实性，除此之外没什么权力。产权一定要搞得很清楚，但经营权一定是金融家的，而独立董事是保证占资产92%的储户的利益。

徐滇庆 - 深圳房价

打赌深圳房价事件追踪，近日大众极为关注的深圳房价打赌事件，因为北大教授徐滇庆的突然道歉而发生了戏剧性的转变。在作出“已赢得深圳房价赌局”表态仅过一天，徐滇庆昨天（1日）郑重道歉：目前深圳房价确实在下跌，将于7月11日刊登整版文章向深圳市民道歉；他同时指出，“如果我们能够防范金融危机，哪怕我每天都给大家道歉都可以。”

徐滇庆在这份名为《徐滇庆致深圳人民道歉信》的第一句

写道。在这篇近两千字的道歉信中，徐滇庆对自己的失利原因和深圳楼市的现状进行了彻底反思。对于失利原因，徐滇庆表示，深圳去年上半年房价几乎涨了50%，在投资峰退却之后必然会出现房价的回归。此外，由于全球资本市场的危机，投资者观望情绪越来越严重，导致深圳房价一路下跌，“这些都是没想到的”。

徐滇庆进一步解释称，无论房价涨跌他都应该道歉，因为其自我感觉在学风上不是很严谨，“即使深圳房价不跌，我也道歉，我们不要在这个问题上继续纠缠，这样不利于保持良好的学风”。徐滇庆同时强调，“道歉信已经发给媒体，7月11日肯定会发整版广告道歉，现在各位网友都满意了吧。” 
 
 “我错就错在简单地预测房价，这样做很容易让人搞成娱乐新闻，有可能忽略了房地产市场急需解决的根本问题”。在徐滇庆看来，盘踞在中国的热钱可能带来的金融风险比打赌房价更需要关注。 徐滇庆说，今年一季度外资不可解释的流入达到851亿美元，仅4月份就超过了500亿美元。“虽然目前房价走低，但是要防范今年夏天热钱炒作导致房价暴涨，”徐滇庆最后表示，“如果能够防范金融危机，哪怕我每天都给大家道歉都可以。”

徐滇庆这一表态让舆论感到非常意外。就在一天前，徐滇庆还多次强调深圳房价每个月都在涨，“已赢得深圳房价赌局”。绝大部分网友表示，徐滇庆态度变化太快，令人不解。同样感到意外的还有“打赌事件”的另一位当事人——知名财经评论人牛刀。“7月11日数据出来才能下结论，徐教授不要太着急，现在输赢还很难说”。但牛刀同时指出，就是没有次贷危机，深圳房价也得下跌。不过，对于徐滇庆，牛刀表示十分尊敬，“虽然我们对深圳房价看法不一致，但是我非常尊敬徐教授，徐教授的书我都在认真地拜读。” ，牛刀最后对记者表示，打赌深圳房价之所以受到各界关注，主要是因为目前房价问题在中国是很大的民生问题，“我相信房价问题不会停止于今年7月11日，有关房价的讨论还将持续下去”。